Comments on: What is Edupop? The confederacy of the Lambs http://www.nodosele.com/blog/2009/06/21/what-is-edupop-the-confederacy-of-the-lambs/ Redes sociales, Web 2.0 y Español como Lengua Extranjera [ELE] Thu, 29 Jul 2010 22:57:28 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0 By: Emilio Quintana http://www.nodosele.com/blog/2009/06/21/what-is-edupop-the-confederacy-of-the-lambs/comment-page-1/#comment-366 Emilio Quintana Mon, 22 Jun 2009 15:13:24 +0000 http://www.nodosele.com/blog/?p=1536#comment-366 Hola, Gina Pues ya sabes, aquí estamos para que nos hagas una entrevista que seguro que será también interesante. Hola, Gina

Pues ya sabes, aquí estamos para que nos hagas una entrevista que seguro que será también interesante.

]]> By: Gina http://www.nodosele.com/blog/2009/06/21/what-is-edupop-the-confederacy-of-the-lambs/comment-page-1/#comment-365 Gina Mon, 22 Jun 2009 09:41:44 +0000 http://www.nodosele.com/blog/?p=1536#comment-365 Me encanta que el vídeo de Zemos98 te haga escribir un post tan interesante :) Me encanta que el vídeo de Zemos98 te haga escribir un post tan interesante :)

]]> By: Emilio Quintana http://www.nodosele.com/blog/2009/06/21/what-is-edupop-the-confederacy-of-the-lambs/comment-page-1/#comment-364 Emilio Quintana Sun, 21 Jun 2009 18:06:46 +0000 http://www.nodosele.com/blog/?p=1536#comment-364 Es que <strong>Edupop es una ontología del conocimiento</strong>, como el <a href="http://www.nodosele.com/blog/tag/conectivismo/" rel="nofollow">conectivismo de Siemens</a>, en el que desde luego nos inspiramos. Edupunk es solo un eslogan reactivo clásico, ya que carece de ser en sí. Desde Heráclito es igual. Es que Edupop es una ontología del conocimiento, como el conectivismo de Siemens, en el que desde luego nos inspiramos.

Edupunk es solo un eslogan reactivo clásico, ya que carece de ser en sí. Desde Heráclito es igual.

]]> By: David Vidal http://www.nodosele.com/blog/2009/06/21/what-is-edupop-the-confederacy-of-the-lambs/comment-page-1/#comment-363 David Vidal Sun, 21 Jun 2009 18:00:04 +0000 http://www.nodosele.com/blog/?p=1536#comment-363 La caracterización del Edupunk como dualista se desprende rápido del discurso de Lamb: su primera reacción cuando le preguntan "¿por qué no Edupop?" es la frase "Haz Edupop si quieres, eso es cosa tuya". Hasta ahí bien, si no fuera porque a continuación describe -inventa- un modelo -el Edupop- <strong>deslegitimándolo desde el principio en oposición con</strong> el Edupunk (mainstream vs. comercialmente inaceptable; acabado vs. no tiene que estar pulido; etc...). Parece que este juego de dicotomías -sin duda la mejor manera de articular un discurso para el gran público, de vender un producto haciendo marca- es lo que termina por sustentar el Edupunk, y de ahí que entienda el Edupunk como <strong>reactivo y dependiente del sistema al que supuestamente ataca</strong>. El Edupunk no tiene sentido si no es entendido desde la subversión de lo establecido, y como tal <strong>no tiene otra entidad al margen</strong>. Recuerdo que ese ha sido siembre el mayor defecto que le he visto al modelo, ya desde mis primeras conversaciones con Emilio al respecto del Edupunk. Habría que rescatar quizá aquel primer mail que escribí y que terminó por gestar el Edupop Manifesto... Pero desde luego, el Edupop parte de unas convicciones claras, concretas y, sobre todo no reactivas. Sólo hay que mirar ambos manifiestos para darse cuenta. La caracterización del Edupunk como dualista se desprende rápido del discurso de Lamb: su primera reacción cuando le preguntan “¿por qué no Edupop?” es la frase “Haz Edupop si quieres, eso es cosa tuya”. Hasta ahí bien, si no fuera porque a continuación describe -inventa- un modelo -el Edupop- deslegitimándolo desde el principio en oposición con el Edupunk (mainstream vs. comercialmente inaceptable; acabado vs. no tiene que estar pulido; etc…).

Parece que este juego de dicotomías -sin duda la mejor manera de articular un discurso para el gran público, de vender un producto haciendo marca- es lo que termina por sustentar el Edupunk, y de ahí que entienda el Edupunk como reactivo y dependiente del sistema al que supuestamente ataca. El Edupunk no tiene sentido si no es entendido desde la subversión de lo establecido, y como tal no tiene otra entidad al margen.

Recuerdo que ese ha sido siembre el mayor defecto que le he visto al modelo, ya desde mis primeras conversaciones con Emilio al respecto del Edupunk. Habría que rescatar quizá aquel primer mail que escribí y que terminó por gestar el Edupop Manifesto… Pero desde luego, el Edupop parte de unas convicciones claras, concretas y, sobre todo no reactivas. Sólo hay que mirar ambos manifiestos para darse cuenta.

]]> By: Emilio Quintana http://www.nodosele.com/blog/2009/06/21/what-is-edupop-the-confederacy-of-the-lambs/comment-page-1/#comment-362 Emilio Quintana Sun, 21 Jun 2009 17:09:35 +0000 http://www.nodosele.com/blog/?p=1536#comment-362 La cuestión es quién decide comercializar un producto. Yo hay cosas que hago a cambio de nada, otras a cambio de reconocimiento, otras a cambio de dinero etc. No estoy en contra de la comercialización de la educación, igual que no estoy en contra de que me paguen por mi trabajo, excepto que decida que no, algo que -precisamente porque depende de mi voluntad- <a href="http://www.nodosele.com/blog/emilio-quintana/el-sharismo-de-isaac-mao/" rel="nofollow">hago a menudo</a>. No creo que lo de "vultures of capital" sea una anécdota, es una forma demagógica de tener tirón entre un amplio espectro de gente. En lo de los puentes, yo soy más directo que David y te doy la razón. Los edupunks tienen todo el derecho a crear su marca y darse sus propias normas. Que comercialicen su producto a su manera, eso es el mercado. La idea del dualismo es más de David, por tanto. Lo demás, ya ha salido otras veces, y basta con <a href="http://www.zemos98.org/simposio/spip.php?rubrique1" rel="nofollow">ir al fondo de esta página</a> para verlo. Personalmente no tengo nada contra el Edupunk, pero no me gustan las cosas que se disfrazan de lo que no son. Me parece tan aprovechable que de hecho me parece que <a href="http://farm4.static.flickr.com/3577/3356963760_38b4f6b055_b.jpg" rel="nofollow">Edupop es más edupunk que el propio Edupunk</a>. En el fondo aquí lo importante es <strong>que Siemens y Downes no se separen</strong> [grupo en Facebook ya]. Entonces ya la habremos liao parda. La cuestión es quién decide comercializar un producto. Yo hay cosas que hago a cambio de nada, otras a cambio de reconocimiento, otras a cambio de dinero etc. No estoy en contra de la comercialización de la educación, igual que no estoy en contra de que me paguen por mi trabajo, excepto que decida que no, algo que -precisamente porque depende de mi voluntad- hago a menudo. No creo que lo de “vultures of capital” sea una anécdota, es una forma demagógica de tener tirón entre un amplio espectro de gente.

En lo de los puentes, yo soy más directo que David y te doy la razón. Los edupunks tienen todo el derecho a crear su marca y darse sus propias normas. Que comercialicen su producto a su manera, eso es el mercado.

La idea del dualismo es más de David, por tanto. Lo demás, ya ha salido otras veces, y basta con ir al fondo de esta página para verlo.

Personalmente no tengo nada contra el Edupunk, pero no me gustan las cosas que se disfrazan de lo que no son. Me parece tan aprovechable que de hecho me parece que Edupop es más edupunk que el propio Edupunk.

En el fondo aquí lo importante es que Siemens y Downes no se separen [grupo en Facebook ya]. Entonces ya la habremos liao parda.

]]> By: Lola Torres http://www.nodosele.com/blog/2009/06/21/what-is-edupop-the-confederacy-of-the-lambs/comment-page-1/#comment-361 Lola Torres Sun, 21 Jun 2009 16:16:38 +0000 http://www.nodosele.com/blog/?p=1536#comment-361 La reacción contra la comercialización de la educación es sólo una de las raíces del edupunk, precisamente porque la educación no depende de la tecnología, depende de las personas y de los encuentros entre las personas, y eso no se puede comercializar, por mucha etiqueta web 2.0, colaborativa etc. que lleve un LMS. De todos modos, <a href="http://link.brightcove.com/services/player/bcpid9774676001?bclid=1399216989&bctid=24889022001" rel="nofollow">la polémica con Blackboard</a>, que fue simplemente el chispazo que encendió el edupunk es algo complejo. Quedarse con la cita de "vultures of capital" sí es reduccionismo. Tampoco creo que el edupunk sea exclusivista (contrario a tender puentes) y antagonista como decís, aunque si eso fuese cierto, ¿no estaríais cayendo en el mismo defecto que le atribuís a los edupunks con el Edupop? La caracterización del edupunk como dualista, conformista con el establishment, o la supuesta centralidad de la "actitud pseudosubversiva" en el proceso de conocimiento, ¿podríais argumentarlos un poco más? La reacción contra la comercialización de la educación es sólo una de las raíces del edupunk, precisamente porque la educación no depende de la tecnología, depende de las personas y de los encuentros entre las personas, y eso no se puede comercializar, por mucha etiqueta web 2.0, colaborativa etc. que lleve un LMS. De todos modos, la polémica con Blackboard, que fue simplemente el chispazo que encendió el edupunk es algo complejo. Quedarse con la cita de “vultures of capital” sí es reduccionismo.

Tampoco creo que el edupunk sea exclusivista (contrario a tender puentes) y antagonista como decís, aunque si eso fuese cierto, ¿no estaríais cayendo en el mismo defecto que le atribuís a los edupunks con el Edupop?

La caracterización del edupunk como dualista, conformista con el establishment, o la supuesta centralidad de la “actitud pseudosubversiva” en el proceso de conocimiento, ¿podríais argumentarlos un poco más?

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